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Norberto

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Verona

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• Il verbale di Sopralluogo del MC
• (15/03/2015 11:39)

Salve a tutti,
inizio questa discussione perché in 18 anni che faccio l'RSPP e Consulente non mi è mai capitato di trovarne uno che mi abbia soddisfatto. Spesso troppo generici, non connessi con l'analisi dei rischi (almeno per quello che ci si aspetta da un MC) o che fossero ricollegabili in qualche modo alla partecipazione del MC alla stesura del DVR.
Sappiamo che il Sopralluogo degli ambienti di lavoro dovrebbe costituire l'highlight dell'attività del MC in cui verifica, integra ed aggiorna le informazioni necessarie a definire il protocollo sanitario, ma anche dove si attua la sua attività di collaborazione alla VdR (art. 25).

in concreto, durante il sopralluogo il MC, dovrebbe:
- verificare le condizioni igieniche, ergonomiche ed ambientali (microclima, rischi fisici, ecc),
- analizzare il ciclo produttivo, alla ricerca di possibili rischi non comunicati
- verificare le corrispondenze tra i rischi ipotizzati e le condizioni operative reali e protocollo sanitario in essere.

Infine dovrebbe dialogare con i lavoratori presenti e il RLS, per comprendere meglio anche le eventuali segnalazioni giunte in sede di visita e capire se eventuali prescrizioni o limitazioni debbano essere modificate.

Di tutto questo personalmente non ho mai trovato traccia nel verbali di sopralluogo. Per questo mi sono proposto di redigere un modulo pre-compilato che abbia come obbiettivo quello di dimostrare chiaramente l'attività di sopralluogo del MC così come sopra espressa.

L'idea che mi piacerebbe sviluppare è quella di un "strumento" (che potrebbe diventare un'app open source e free) creato e condiviso dal basso che una volta testato e supportato da un gruppo (e chi meglio del forum MC?) possa essere proposta a livello nazionale come riferimento nello specifico argomento e un domani anche inserita tra gli allegati del D.Lgs 81.

Vorrei quindi condividerlo con chi si impegna a darne una sua valutazione, apportando la sua esperienza in merito.
Per riceverlo scrivetemi la vs. email sotto (o ditemi come linkare il file nella documentazione del forum).
Bye
Norberto

milvio.piras

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Cagliari

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601

• Re: Il verbale di Sopralluogo del MC
• (15/03/2015 13:52)

Lodevole certamente l'impegno e l'interesse per svolgere al meglio i rispettivi compiti, e ben vengano nuove idee e proposte. Tuttavia, benché non sappia come funzionano le cose da te, può anche darsi che il medico, durante il sopralluogo trovi tutto in ordine e semplicemente lo attesti con un verbale solo in apparenza striminzito (che peraltro non è obbligatorio). Inoltre tieni presente che già durante la visita medica si parla e si discute coi lavoratori. Se poi emerge qualcosa di rilevante è ovvio che si deve scrivere. Però, poiché già passiamo più tempo a scrivere e ad espletare formalita idiote che a visitare, non mettertici pure tu a complicarci la vita con moduli troppo complessi. Non dobbiamo mica riscrivere ogni volta il DVR. Semmai, dacci una mano a prendere a calci in cu... quelli che fanno deliberatamente le cose alla CDC, o che pongono le condizioni perché sia cosìancora grazie per il tuo interesse.

P.s. se esce doppio anche stavolta è perché sto usando il cellulare.

tcam

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655

• Re: Il verbale di Sopralluogo del MC
• (15/03/2015 21:48)

Caro Norberto, credo che le tue idee di promozione della figura del mc siano pregevoli e condivisibili, ma (chi mi conosce sa che quando poi scrivo un "ma" mi accingo a dire proprio l'opposto) sono un progetto da realizzare in un contesto diverso da quello in cui, volenti o nolenti, ci dobbiamo districare e muovere.
Non so se l'aria del Monte Baldo oltre alla "follia" che a tale aria il popolo veronese attribuisce, determini anche saggia professionalità. Sarebbe bello e in tal caso andrebbe imbottigliata come l'acqua di Sirmione.
Tuttavia temo che i tempi non siano maturi per una valorizzazione del mc come tu vorresti realizzare. Forse ciò è fattibile all'interno di rapporti diretti tra te e i singoli medici, secondo un modello che anch'io cerco di applicare con i singoli tecnici/Rspp.
Il sopralluogo di cui parli è ad oggi una chimera, soprattutto se lo inserisci all'interno di un progetto di tutela della salute in cui ognuno dei soggetti coinvolti pensa la sicurezza in termini economici, costi e ricavi insomma e chi lo nega mente (dovute come sempre le eccezioni). Anche e purtroppo la salute, per quanto mi riguarda e la sicurezza, per quanto ti riguarda, appaiono e sono percepiti, persino perisno dai destinatari, dei costrutti ipocriti e fasulli. Chi interviene affermando e dissertando sul significato più o meno corretto del termine "sopralluogo" e sul fatto che sia previsto o meno da una norma, secondo te, avrà capito il senso del tuo post? Ti rispondo: si lo ha capito ma "gli scomoda".
Un caro saluto
TCam

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bernardo

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1018

• Re: Il verbale di Sopralluogo del MC
• (16/03/2015 09:07)

Il post di prima sul "fare la festa" al D.Lgs. 81/08 ovviamente è finito in questo thread per errore, sorry, ma non so come (e se è possibile) cancellarlo (magari lo può fare la redazione).

Invece, per Tiziano che scrive:
.....Chi interviene affermando e dissertando sul significato più o meno corretto del termine "sopralluogo" e sul fatto che sia previsto o meno da una norma, secondo te, avrà capito il senso del tuo post? Ti rispondo: si lo ha capito ma "gli scomoda"....

Ti invito, quando vuoi e a tua scelta "random" a fare una "visita ai luoghi di lavoro" insieme a me, di quelle che faccio io, ad una condizione: tu scrivi il report...portati molta carta, penna, panino e...avvisa a casa che farai tardi! :-)

bernardo

Provenienza

Parma

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1018

• Re: Il verbale di Sopralluogo del MC
• (16/03/2015 11:30)

Io le uso sempre...non solo per riguardo agli ospiti, quando ci sono, ma perché ho molto rispetto innanzitutto per me stesso. Inoltre, vanno bene porcellane ed argenteria, ma quello che conta veramente è ciò che sta dentro al piatto e come lo si cucina. Comunque l'invito è sempre valido....anche per una "visita" ad un luogo di lavoro in cui si cucinano e si somministrano vivande (mi pare di capire che il panino non ti soddisfi...). Fuor di metafora: la mia risposta a Norberto è quella che ha, credo, colto mediconosherpa: la visita al luogo di lavoro è in "must" per il medico competente, e deve essere fatta sempre con professionalità e meticolosità. Ma la sua utilità non è quella di "dimostrare" a qualcuno che la si è fatta, ma di costituirsi una base solida ed essenziale per l'impostazione della attività del MC, sia in termini di collaborazione alla VDR che di programmazione ed esecuzione della sorveglianza sanitaria. Ecco perché insisto sempre sul "report" anziché sul "verbale", per lo più pezzo di carta avente una funzione meramente burocratica e di dimostrazione, , peraltro non richiesta dalla legge, di assolvimento formale di un obbligo.